В Индии и Индокитае точно были.
Оттуда они попадали к персам и арабам.

Angerran, сомнительно. Ну т.е. кое-какие варианты скимитаров имеют достаточно длинную рукоять, чтоб двумя руками взяться, но нафея?

C@es@r, а что у индокитайцев было?

C@es@r, а что у индокитайцев было?
Например:
www.mandarinmansion.com/article/antique-vietnam...

Какие-то версии дха/дааба могли сойти за двуручные.
В Юго-Восточной Азии вообще дохрена разных видов клинкового оружия, кое-что двуручное там тоже попадается (в основном по китайским мотивам).

C@es@r, а, ага. Спасибо за ссыль)

друзья мои, я очень благодарен вам, но я не спрашивал про индию и ЮВА.что там только не делали
я спросил про конкретно переднюю и среднюю азию и получил ответ - нет, так нет

Разве что килич можно считать можно - у некоторых мечей длина клинка до 100 см доходила вроде бы

Angerran, Возможно, в Средней Азии в раннем средневековье что-то было.
www.reddit.com/r/SWORDS/comments/harl1u/one_of_...

Первым двуручным клинком на Востоке был тащемта хопеш, а вот дальше что-то пошло не так)))

Flanker-N, эмммм... даж моя богатая на извращения фантазия пасует в попытках представить технику...

pani Volha, а что тебя смущает? Хопеш - прямой потомок топора, которым тростник рубили.
На вскидку именно египтеских изображений такого хвата не нашел, только уже реконские картинки.

аааа.. все, теперь представила..

а что тебя смущает? меня заглючило, что заточка у него как у серпа - по внутренней стороне изгиба.
Если по внешней, тогда худо-бедно да, но все равно странно, бо рукоять у него (ископаемые варианты, имею в виду) - явственно "сабельная", в смысле, под одну руку.

меня заглючило, что заточка у него как у серпа - по внутренней стороне изгиба.
Я б хотел посмотреть в честные глаза того, кто первым принес дичь, про то, что хопеш родственен серпу. А потом ознакомил бы его с проблемой отрезания чего-нибудь бронзовым мечом с внутренней заточкой... на примере его яиц))) То есть хопеши с внутренней заточкой, конечно, существуют, но только вот появляются позже. И опять же, взять их можно двумя руками.

Если по внешней, тогда худо-бедно да, но все равно странно, бо рукоять у него (ископаемые варианты, имею в виду) - явственно "сабельная", в смысле, под одну руку.
Это если нашими мерками мерить. А у египтян был свой взгляд на соответствующие размеры. Вот тут хорошо видно, что у фараона пр возникновении необходимости получится взять его двумя руками quadernsdigitals.net/egipto/Templos/Los%20templ...
Здесь не факт, что хопеш, но тоже заметно, что рукоять под двойной хват, а размеры оружия не впечатляют pbs.twimg.com/media/EQ1aVaWXkAAe772.jpg:large
А вот пара прорисовок. Аргумент вроде бы так себе, если не знать, как прорисовки с египетских росписей получают)))
popgun.ru/files/g/166/orig/11101853.jpg
sitekid.ru/imgn/9/5.jpg
Это так, что быстро в интернетах находится, без выкапывания из недр шкафа "Оружия Древнего Востока" и рытья в альбомах у жены (там иллюстрации, конечно, красивее, чем то, что натащено в детские компиляции, да вот по военному искусству ничего специально нет).

P.S. Чисто поржать, а не как аргумент. На "Стеле Мернептаха" виновник торжества и Амон аж вдвоем за одну рукоять хопеша дежатся: www.thoughtco.com/thmb/Ipna5U26zpSuT9hyGVh4aqhU...():max_bytes(150000):strip_icc()/GettyImages-98953552-5c69e75fc9e77c00014763f5.jpg

Не, ну длина рукояти - это вообще не показатель.
Типичные одноручные клинки

читать дальше

Я б хотел посмотреть в честные глаза того, кто первым принес дичь, про то, что хопеш родственен серпу

ну видимо они имели в виду ятаганы которые именно с заточкой по внутренней стороне и вполне себе отрезали всякое. а вот то что техника кхопеша была аналогичная ятагану - такой инфы у нас нет. впрочем не пойму чего вы вспомнили про эти кхопеши, у меня тут речь про средние века)

C@es@r, как я уже отметил про дальний восток я в курсе. а вот про арабцев...

C@es@r, длина рукояти к вопросу о том, что можно ли хопеш физически взять двумя руками. У Вольхи были сомнения. О технике древнеегипетского фехтования, ЕМНИП, никаких научных работ нет.

Angerran, имевшие что-то в виду как-то сильно промотали где-то тысячи три лет, попутав позднесредневековый клинок с самым первым в истории человечества длинноклинковым оружием. Но, как я выше сказал, хопеши были с обратной заточкой. Но форма при этом была уже другая, вот только восходила она снова не к серпам, а являлась девиацией меча-тесака.

Что же до того, что вспомнили такую седую древность, то ответ прост - позднее ничего клинкового двуручного тут не водилось, разве что кто-то случайно заносил (не бросали же всяческие римляне с эллинами ромфеи). Можно еще припомнить огромный меч из раскопок Тилля-Тепе, географически под твой вопрос подходит (Бактрия жи!), а о хронологической составляющей в исходном посте ничего нет.

Flanker-N, Я б хотел посмотреть в честные глаза того, кто первым принес дичь, про то, что хопеш родственен серпу. Чисто визуально больше напоминает серп, чем топор, уж простите дилетанта))

Но изображения убедительно доказывают обратное.)) Пасиб за разъяснения))

В общем, все что находится про арабов и рядом с ними живущих, это что некоторые особо впечатлительные европейцы наблюдали в Северной Африке в XIX веке "двуручные мечи". В зависимости от региона и времени наблюдения нужно полагать, что речь идет о том, что кто-то умудрился взять двумя руками такубу или каскару, либо "двуручность" означает размер. ИМХО, последнее вероятнее, хотя, учитывая, что некоторые клинки у этих мечей 100% происходят из Европы, то не исключено, что они когда-то были эспадонами.

Но ты скажи, что тебе надо? Просто интерес или куда-то нужно пристроить араба с гроссмессером?

pani Volha, пожалуйста! Меня терзают сомнения в том, что египтяне массово лили бронзовые серпы. Беглый гуглинг изображений вообще не показал в росписях такой вещи))) Так что что они там ногой животного назвали первым - хз. Нужно спрашивать у специалистов по древнеегипетскому)))

Flanker-N, пристроить араба с гроссмессером? не, тут испанский рыцарь с утопленной арабской галеры выловил сундук, там коллекционное издание корана, мешок опиума и сабля длинная размером с двуручник, с золотой ручкой и оплеткой ножен, драгкамнями усыпанная. и сидит думает что это вообще?

Angerran, как верно заметила Реми: килич.

с золотой ручкой и оплеткой ножен, драгкамнями усыпанная
Не, церемониальные ковыряльники могли быть и двуручными и вовсе неподъёмными. И у турок, и у арабов и где угодно.

Angerran, я б сказал, что сабля - это в основе своей европейский образец, взятый некогда как трофей и потому украшенный по нраву нового обладателя в ознаменование значимости победы. Менее вероятно - это сабля Хайреддина Барбароссы, какого-нибудь спутника Пророка, халифа аль-Банана или еще какого султана джиннов. Т.е. вообще не боевой образец, но и не церемониальный в европейском понимании. Самый маловероятный вариант, что это парадный ковыряльник какого-нибудь халифа, который должен был висеть на боку его любимого верблюда (дабы господина с верблюда не так сильно перекашивало на сторону ковыряльника)и самим размером компенсировать слабые стороны любимого вождя всех бедуинов внушать страх подданным.
При любом раскладе у рыцаря один путь - к хорошему оружейнику, желательно со знанием арабского. Первую версию он и сам проверить может (нужно посмотреть на заточке следы сведения боевых повреждений), но тут без гарантий, а оружейник сможет сказать даже примерно где ковали (не в плане арабы или нет, а с точностью до региона Европы, если это европейский клинок) и насколько ножны и рукоять соответствуют клинку. Если трофей, то скорее всего в основе будут оригинальные, а сверху на них накручено уже всякого. Далее, если оружие легендарное, то нужно искать будет какую-нибудь "надпись не русскую", чаще всего подобная ерунда где-нибудь да сыщется. Но скорее всего клинок или нормально из ножен доставаться не будет, или подвеска его будет бесполезной, а то и вовсе рукоять непонятно под какой хват и с вопросом достаточной надежности. Третий вариант проверяется просто - у клинка есть какой-то баланс и вполне функциональная рукоять, т.е. в бой, конечно, с ним не пойдешь, но при необходимости с тоже верблюда рубануть им по недостаточно верноподданой шее получится.

P.S. Пока писал подумал и про четвертый вариант. Что сабелька может быть оттуда же, откуда и опиум. Т.е. из сильно более восточной, чем тот же Иран, Азии. А вот его в Средневековой Европе проверить почти невозможно.

Flanker-N, аааа! насчет компенсировать слабые стороны - ржал в голос! а так-то - да ты всё очень логично расписал

Angerran, ну, а как? Не мог же средневековый шейх купить себе какой-нибудь паскудный Lincoln Navigator и позолоченный Desert Eagle, чтобы никто не сомневался, что гарем-то у него ходит не только сытый, но и во всех отношениях довольный!)))