среда, 23 октября 2019
12:31

Angerran
Бесы часто возбраняют нам делать легчайшее и полезное, а между тем побуждают предпринять труднейшее. (св Иоанн Лествичник)
про метро.
уже не первый раз снится очень странный сон. Я вроде бы в Питере - но в незнакомом месте. Захожу в метро. Но, спустившись по эскалатору вдруг обнаруживаю что это не питерское метро а вообще непонятно какое. названия вроде на кириллице но совсем незнакомые, и это метро какое-то огромное, линий 10 но без кольцевой - похоже на токио, что ли. и вот я там езжу туда-сюда вроде заметил знакомое название станции - еду туда но опять попадаю в незнакомое место. А сегодня все еще усугублялось тем что я вез за пазухой котёнку. которая все время пыталась убежать...
к чему бы всё это?

URL
Комментарии
23.10.2019 в 12:41

Майор Дегтерёв
Жить стало лучше, жить стало веселей.(И.В.Сталин)
Angerran, к попадалову в мир где Великий Новгород или Тверь оказались "на коне":evil::tease3:
URL
23.10.2019 в 12:44

Angerran
Бесы часто возбраняют нам делать легчайшее и полезное, а между тем побуждают предпринять труднейшее. (св Иоанн Лествичник)
Майор Дегтерёв, хм. резонно :hmm:
URL
23.10.2019 в 13:33

Майор Дегтерёв, возможно, это был бы лучший мир и будущее. Для России :)
URL
23.10.2019 в 15:04

Майор Дегтерёв
Жить стало лучше, жить стало веселей.(И.В.Сталин)
Darth Valentin, ну, точно другой, а так лучший, худший или примерно равнозначный - большой вопрос.
С Новгородским миром, если честно дико сомневаюсь. Например, они намеренно не крестили финнов, чтобы с них можно было брать дань, а не налог. В итоге их крестили шведы со всеми вытекающими. С таким подходом далеко не уплывёшь.
URL
23.10.2019 в 16:00

Battle_S.W.I.N.E.
Быть галанитом не преступление. Преступление -- быть живым галанитом.
Майор Дегтерёв, поэтому Новгород как центр формирования нового русского государства -- альтернатива Москве не катит. А любой другой центр сделает с ним то же, что сделала Москва, как только окрепнет достаточно.
URL
23.10.2019 в 16:36

Майор Дегтерёв
Жить стало лучше, жить стало веселей.(И.В.Сталин)
Battle_S.W.I.N.E., кстати, есть очень реалистичный вариант развития событий, когда Великое Княжество Литовское выигрывает битву на Ворскле и в дальнейшем сильнее русифицируется. Вильно имел очень большие шансы переиграть Москву, а не влиплуть в орбиту Польши. Но не повезло...
URL
23.10.2019 в 16:42

Angerran
Бесы часто возбраняют нам делать легчайшее и полезное, а между тем побуждают предпринять труднейшее. (св Иоанн Лествичник)
Майор Дегтерёв, в момент ворсклы ведь ягайло уже женился на ядвиге вроде. так что уже поздно было.
но в принципе такой вариант это сейчас любимая фантазия белорусских историков. им так хочется чтобы было крутое ВКЛ без польши...но увы и ахь
URL
23.10.2019 в 16:51

Майор Дегтерёв
Жить стало лучше, жить стало веселей.(И.В.Сталин)
Angerran, скажем так, разгром на Ворскле сильно ослабил ВКЛ и включение в орбиту Варшавы была уже почти неизбежна. Соответственно верно и обратное, пусть и не на 100%...
Ягайло на тот момент был не на престоле Княжества и хоть Витовт, хоть Свиргайло, хоть ещё кто из династии мог направить страну в другую сторону.
URL
23.10.2019 в 17:39

Battle_S.W.I.N.E.
Быть галанитом не преступление. Преступление -- быть живым галанитом.
Майор Дегтерёв, полонизировалось ВКЛ об единую и сильную (насколько это вообше у неё возможно) Польшу. Русифицироваться об слабые и ещё даже не вынувшие ордынский конец из жопы русские княжества -- это вряд ли. Драть с них ясак вместо Орды -- баблом, ништяками и людишками, это более вероятно. Жирея за их счёт, пока та же Польша или шведы с немцами не опиздюлят. Но тогда формирование нового русского государства откладывается на неопределённый срок, если вообще состоится.
URL
23.10.2019 в 17:47

Майор Дегтерёв
Жить стало лучше, жить стало веселей.(И.В.Сталин)
Battle_S.W.I.N.E., ну, по крайней мере ввиду ослабления Орды у Гедеминовичей было желание возглавить не только западно- и южнорусские земли, но и вообще все у них было. Но тут их озвездюлили татары и плюс один из династии князей сел на польский престол и выбора у ВКЛ не осталось.
А так не зря же они столько с Москвой за господство над Русью сражались, в тесной связке с Тверью, между прочим...
URL
23.10.2019 в 23:20

Battle_S.W.I.N.E.
Быть галанитом не преступление. Преступление -- быть живым галанитом.
Майор Дегтерёв, не зря же они столько с Москвой за господство над Русью сражались

Раз сражались, то понятно -- не зря. Но это было бы господство ещё одних варваров-иноверцев -- литовское иго взамен татарского. Может, со временем Тверь и вытянула бы на себя одеяло, как Москва вытянула у Орды, но процесс создания русского государства это бы в лучшем случае затормозило на два-четыре поколения. За которые могла окрепнуть на востоке Казань так, что её уже хрен разгромишь, и в результате гипотетическая Тверская Русь оказывается зажата между Польшей с запада и Казанью с востока.
URL
24.10.2019 в 00:19

Майор Дегтерёв
Жить стало лучше, жить стало веселей.(И.В.Сталин)
Battle_S.W.I.N.E., ХЗ, всё же Литва и позиционировала себя как Великое Княжество Литовское и Русское больше половины знати так и вовсе вчерашние Полоцкие. Князья часто крестились, пусть торгуя своей языческой сущностью.И то же православие выбирая в том числе. Женились на дочках русских князей ну или на боярышнях из подконтрольных территорий. Так что культурно они были не так уж далеки - в отличие от татар, которые всегда держали культурную дистанцию.
Так что на первых этапах ВКЛ мог стать православным центром - ибо язычество себя уже изживало.
URL
24.10.2019 в 00:31

Battle_S.W.I.N.E.
Быть галанитом не преступление. Преступление -- быть живым галанитом.
Майор Дегтерёв, всё же Литва и позиционировала себя как Великое Княжество Литовское и Русское

Османские султаны себя тоже позиционировали как "великий защитник христиан и хранитель гроба Иисуса Христа", что не мешало им этих самых христиан гнобить.

пусть торгуя своей языческой сущностью

То есть, настоящей веры не имея и оставаясь язычниками по сути. Для которых богом меньше -- богом больше, без разницы, ну, лишнюю жертвочку принести. Православного центра на этой основе не выстроишь, тем более что католики сложа руки сидеть не будут и по части миссионерства православных уделывали всегда.
URL
24.10.2019 в 00:41

Майор Дегтерёв
Жить стало лучше, жить стало веселей.(И.В.Сталин)
То есть, настоящей веры не имея и оставаясь язычниками по сути. Для которых богом меньше -- богом больше, без разницы, ну, лишнюю жертвочку принести.
Battle_S.W.I.N.E., на начальном этапе все такими были. Но у них было два пути либо лечь под Польшу как в ИРЛ, либо попытаться сыграть в свою игру, что легче было сделать в православии. Католический выбор их вёл сугубо в загребущие руки Варшавы.
Дико сомневаюсь что они угнетали бояр и удельных князей Полоцка и Смоленщины до унии с Польшей (да и даже длительное время в дальнейшем, пока не захирели окончательно). Ну а крестьян... Не больше чем все в округе, включая своих бояр - ярославских, тверских и новгородских.
URL
24.10.2019 в 02:55

Battle_S.W.I.N.E.
Быть галанитом не преступление. Преступление -- быть живым галанитом.
Майор Дегтерёв, на начальном этапе все такими были

От начального этапа до центра качаться не одно поколение. К концу XIV века поляки прокачались по католичеству, Москва качается по православию (и будет прокачивать левел ещё полтораста лет), Орда -- начала по исламу. Языческая Литва отстаёт.

Католический выбор их вёл сугубо в загребущие руки Варшавы

Центр католичества не Варшава, а Рим. И католическая вся Европа. А православные в этой альтернативе получаются или остатки Византии, которых нагибают османы, или русские, которых сзаду уже нагибают татары, а спереду только что нагнула Литва. Ну и какой резон пацанам-ногебаторам принимать веру нагнутых лохов, когда можно принять пацанскую веру из Рима?

Дико сомневаюсь что они угнетали бояр и удельных князей Полоцка и Смоленщины до унии с Польшей

Пока угнеталка не выросла -- не угнетали.
В Польше тоже католики православных не гнобили до поры. Зато потом усердствовали как раз те, кто только что перекрестился в католичество.
URL
24.10.2019 в 23:47

Battle_S.W.I.N.E., в результате гипотетическая Тверская Русь оказывается зажата между Польшей с запада и Казанью с востока

Может быть и лучше так было. Жили бы сейчас в более-менее мононациональном гос-ве, а не расползающемся по швам зоопарке.
URL
25.10.2019 в 00:53

Angerran
Бесы часто возбраняют нам делать легчайшее и полезное, а между тем побуждают предпринять труднейшее. (св Иоанн Лествичник)
Darth Valentin, неа. тогда в итоге польша бы и нас сьела тоже как и прото-украшку. и судьба у нас была бы как у укров.
URL
25.10.2019 в 07:12

Battle_S.W.I.N.E.
Быть галанитом не преступление. Преступление -- быть живым галанитом.
Darth Valentin, Жили бы сейчас в более-менее мононациональном гос-ве

Это вряд ли. Потому что из природных ресурсов на территории только лес, расширяться некуда, с юга через Дикое поле набигают крымчаки, с запада давит Польша, с востока -- Казань. Которая в этой АИ займёт место Москвы и к середине -- концу XVI века подгребёт под себя Тверское (или какое там оно) failed state. С переходом уцелевшей элиты, а следом и части простонародья в ислам, дальнейшим боданием с османами, вялой экспансией на восток, дележом Польши в исторической перспективе и т.д. В общем, хрен почти один, только в этой АИ он будет обрезанный. Ну, и надписи в метро явно не кириллицей.
URL
25.10.2019 в 09:18

Майор Дегтерёв
Жить стало лучше, жить стало веселей.(И.В.Сталин)
Darth Valentin, плюс небольшие государства жрут все кому не лень. Своё "маленькое европейское счастье" с этнографическим заповедником - это утопия. Та же Польша получила свою монолитную этническую структуру таким периодом разделения и такой кровью, что нахер такое счастье надо. Тем более когда не всё так уж сытно и благополучно и есть лишь амбиции, а империя была века назад....
URL
25.10.2019 в 10:11

Battle_S.W.I.N.E.
Быть галанитом не преступление. Преступление -- быть живым галанитом.
Майор Дегтерёв, Своё "маленькое европейское счастье" с этнографическим заповедником - это утопия

Иногда получается. Но для этого нужно сочетание благоприятных факторов в виде легко извлекаемых и пускаемых в оборот ресурсов, удобных торговых путей и возможности балансировать между окрестными центрами силы. У нас этого нет, поэтому или мы сами становимся центром силы и начинаем вытягивать на себя ресурсы соседей, или мы начинаем вымирать. Подножным кормом в наших краях много народу не прокормится. В общем-то, даже сейчас, а на техническом уровне средневековья и когда самые благоприятные для сельского хозяйства чернозёмные регионы подвергаются постоянным набегам рейдеров-степняков, то и подавно.
URL
26.10.2019 в 13:12

Battle_S.W.I.N.E., Которая в этой АИ займёт место Москвы и к середине -- концу XVI века подгребёт под себя Тверское (или какое там оно) failed state. С переходом уцелевшей элиты, а следом и части простонародья в ислам, дальнейшим боданием с османами, вялой экспансией на восток, дележом Польши в исторической перспективе и т.д

Маловероятно. В эту эпоху татары начали серьезно отставать даже от восточных европейцев по тактике и вооружениям, не говоря уже про западных. Москва нагнула Казань не только числом юнитов и централизованным руководством, но и за счет технологического прогресса, прежде всего в артиллерии и огнестреле. В том же стоянии на Угре – ордынцы знатно отгребали люлей даже от примитивных пушек и пищалей конца XV века.
URL
26.10.2019 в 13:28

Battle_S.W.I.N.E.
Быть галанитом не преступление. Преступление -- быть живым галанитом.
Darth Valentin, наверстать отставание -- вопрос времени и бабла. Времени сто-полтораста лет есть. Бабло тоже будет, потому что грабить слабую Тверь проще, чем успевшую прокачаться ещё под игом Москву; обратно же, и обороняться от неё проще.
URL
26.10.2019 в 14:07

Майор Дегтерёв
Жить стало лучше, жить стало веселей.(И.В.Сталин)
Darth Valentin, армия Московского Княжества ещё при Иване 3 была сильно ориентализирована, то есть брались за образец как раз позднеордынские образцы( которые впрочем ориентировались на Османскую Империю и сильно модернизировались). Таким образом массовое войско уже его внука Ивана Грозного, было скорее похоже на османские более дешёвые отряды, чем европейские армии.
Так что Казань проиграла массовости и организации, а не технологичности. Если у них было бы время, то они могли подтянуть оргпнизацию и перенять у Стамбула более новое вооружение. В ИРЛ у них тупо не хватило времени.
URL
26.10.2019 в 14:16

Battle_S.W.I.N.E.
Быть галанитом не преступление. Преступление -- быть живым галанитом.
Майор Дегтерёв, ещё ресурсов, которые подгребала под себя и Москва со своей стороны. Будет вместо неё что-то более рыхлое и слабое -- Казани достанется больше. За его счёт.

з.ы. Османская армия XV -- XVII века вполне себе передовая. Европа обгонит её ближе к XVIII-му, если не именно в нём
URL
26.10.2019 в 16:28

армия Московского Княжества ещё при Иване 3 была сильно ориентализирована

Не совсем так, в артиллерии копировались как раз больше европейские (итальянские и ливонско-шведские трофейные) образцы, спасибо Аристотелю Фиораванти. Как и по части ручного огнестрела.
URL
26.10.2019 в 16:43

Майор Дегтерёв
Жить стало лучше, жить стало веселей.(И.В.Сталин)
Darth Valentin, с артиллерией согласен, но она была не лучше чем у тех же турок. Это действительно вторая ставка на которую сделали упор Великие Князья. В целом же, наши ратники значительно снизили порог обеспечения доспехами и дорогими конями, что позволило создать массовую армию. Артеллерийский парк и его развитие - процесс параллельный.
Battle_S.W.I.N.E., в общем то да, просто сама концепция войска иная чем у западных государств и гораздо более дешёвая...
URL