12:58

Бесы часто возбраняют нам делать легчайшее и полезное, а между тем побуждают предпринять труднейшее. (св Иоанн Лествичник)
В день памяти жертв политических репрессий вспомним интервью председателя Правления Международного общества «Мемориал» Арсения Рогинского на круглом столе «Историк – между реальностью и памятью», который состоялся 25 мая 2012 г.

В своём выступлении босс "Мемориала", не моргнув глазом, вспоминает, как, имея документы на руках, он годами врал о масштабах жертв сталинского террора.
Цитата:
"Вопрос ведь не в том, как историк исследует свой предмет – надеюсь, честно и независимо. Подразумевается, что никто на его работу не должен влиять. Но вот он завершил исследование, и уже есть результаты. Трудности возникают при представлении этих результатов обществу. Именно в этот момент, если уж говорить о моей практике, мне не раз приходилось затыкаться, умалчивать, практически готовые работы класть куда-то в далекий ящик"

"...по моим подсчетам за всю историю советской власти, от 1918 до 1987 года ... по сохранившимся документам получилось, что арестованных органами безопасности по всей стране было 7 миллионов 100 тысяч человек. При этом, среди них были арестованные не только по политическим статьям. ... органы безопасности арестовывали в разные годы и за бандитизм, контрабанду, фальшивомонетничество. И по многим другим «общеуголовным» статьям.
...
цифра итоговая – 7 миллионов. Это за всю историю советской власти. Что с этим делать? А общественное мнение говорит, что у нас чуть ли не 12 миллионов арестованных только за 1937-1939-й. И я принадлежу этому обществу, живу среди этих людей, я их часть. ... Просто точно знал, что, во-первых, не поверят. А, во-вторых, для круга, к которому я считаю себя принадлежащим, это значило бы, что все, что нам говорили о цифрах до этих пор вполне уважаемые нами люди, неправда.
И отложил я все свои вычисления в сторону."

old.memo.ru/d/124360.html

Комментарии
30.10.2018 в 15:05

Ахмат - сила! Рамзана в президенты!
То есть человек на голубом глазу признается в том, что к ученым он не относится. Гы.
30.10.2018 в 15:29

Do or die
А за базар ответить?
30.10.2018 в 15:34

Ахмат - сила! Рамзана в президенты!
А за базар ответить?
old.memo.ru/d/124360.html
30.10.2018 в 16:07

Чудес не бывает.
А всё потому, что "жЫть надо не по лжЫ"

Мне особенно вот этот пассаж понравился:

А, во-вторых, для круга, к которому я считаю себя принадлежащим, это значило бы, что все, что нам говорили о цифрах до этих пор вполне уважаемые нами люди, неправда. И отложил я все свои вычисления в сторону."

прекрасно же!
30.10.2018 в 16:23

Do or die
Flanker-N, я про этого вруна. Не об осетрине же второй свежести врал, о принципиальных вещах, причем сознательно. Его как-то наказали?
30.10.2018 в 16:41

Ахмат - сила! Рамзана в президенты!
MirrinMinttu, если бы у нас за плохие исторические исследования наказывали... Нет, я даже не могу представить себе столь прекрасного мира, когда, открыл монографию али сборник какой, а там, в худшем случае, добросовестное заблуждение... :nea:
30.10.2018 в 17:26

Do or die
Flanker-N, но клевета???
30.10.2018 в 17:29

Бесы часто возбраняют нам делать легчайшее и полезное, а между тем побуждают предпринять труднейшее. (св Иоанн Лествичник)
MirrinMinttu, клеветы на покойника не бывает по УК...
30.10.2018 в 18:46

Do or die
Но ведь посмертно реабилитировано немало народа.

В общем, я понимаю, что куда ни ткни - нарвешься на ложные репутации (хорошие или плохие). Но это так бесит. Ну изложи факты, как тебя, исследователь, учили. И потом пиши что хочешь, не забывая помечать "по моему мнению". Не можешь - уходи в "факшн", как Алисон Вэйр сделала.
30.10.2018 в 18:52

Бесы часто возбраняют нам делать легчайшее и полезное, а между тем побуждают предпринять труднейшее. (св Иоанн Лествичник)
MirrinMinttu, реабилитируют тех кого осудили по суду. но если тебя не осудили а просто оклеветали - но ты мертвый - то ты не можешь написать заявление о клевете.
30.10.2018 в 22:09

Do or die
Angerran, кошмар, в общем.
31.10.2018 в 01:14

Ну и успехов в труде!
Народ, ну чего вы к этому клоуну прицепились?
Вы Исаича вспомните. Вот уж звиздобол так звиздобол.
И ничего, прокатило. Ум, честь и совесть нашей эпохи.
31.10.2018 в 13:37

Я НЕ В ТЕМЕ!
Странная цифра в семь миллионов за всё время с 17-го до 87-го года...
Она вообще про что?

Чую где-то чей-то гон)))
31.10.2018 в 14:45

Бесы часто возбраняют нам делать легчайшее и полезное, а между тем побуждают предпринять труднейшее. (св Иоанн Лествичник)
Кангэно Сёши, я так понимаю про арестованных по политическим статьям. то есть тем статьям подследственности ГПУ-НКВД-МГБ - но не обычной милиции.
за сталинское время таковых было около 4 млн а за все время - 7 млн. похоже на правду.
из этого числа расстреляно было за сталинское время около 1 млн. за все время наверно чуть побольше.
31.10.2018 в 14:50

Я НЕ В ТЕМЕ!
Angerran, При этом, среди них были арестованные не только по политическим статьям. ... органы безопасности арестовывали в разные годы и за бандитизм, контрабанду, фальшивомонетничество. И по многим другим «общеуголовным» статьям. Так что нет, не про это.
31.10.2018 в 14:53

Бесы часто возбраняют нам делать легчайшее и полезное, а между тем побуждают предпринять труднейшее. (св Иоанн Лествичник)
Кангэно Сёши, 58 я статья при сталине включала в себя бандитизм итп - так что это считалось политическое преступление. то есть в нынешнем понимании оно не политическое но статья была политическая . сейчас это было бы не так а тогда было так. не вижу противоречия.
31.10.2018 в 15:01

Я НЕ В ТЕМЕ!
Посмотреть надо, что входило))
31.10.2018 в 15:08

Бесы часто возбраняют нам делать легчайшее и полезное, а между тем побуждают предпринять труднейшее. (св Иоанн Лествичник)
Кангэно Сёши, а какая разница? это уже детали. смысл данного поста не в подсчете отдельных категорий а про то что вполне конкретный представитель либеральной общественности прямым текстом говорит что у означенной либеральной общественности сама мысль о том что солженицын был неправ вызывает дикий вой - типа -
кааак?? только 20-40-100 миллионов расстрелянных лично Сталиным и не меньше!!!
и на фоне этого дикого воя уже дальше ничего не слышно. а вы тут какие-то сотни тысяч считаете,несерьезно.
31.10.2018 в 15:11

Ахмат - сила! Рамзана в президенты!
Посмотреть надо, что входило))
Блин, да ведь разобрана она подробно уже везде. Читаем: органы безопасности арестовывали в разные годы и за бандитизм, контрабанду, фальшивомонетничество.
Смотрим:
Ст. 58 ч. 7. Подрыв государственной промышленности, транспорта, торговли, денежного обращения или кредитной системы, а равно кооперации
Ст. 58 ч. 8. Террористические акты, направленные против представителей советской власти или деятелей революционных рабочих и крестьянских организаций
Ст. 58 ч. 9. Причинение ущерба системе транспорта, водоснабжения, связи и иных сооружений или государственного и общественного имущества


При этом надо понимать, что "чисто уголовных" статей за эти преступления в УК РСФСР 1926 года просто не было. Т.е. приписку "в контрреволюционных целях" можно смело опускать, потому что считалось, что любая деятельность против государства рабочих и крестьян, по определению, контрреволюционная. И также помнить, что "сталинский УК" пережил Сталина на 8 лет.