03:45

Бесы часто возбраняют нам делать легчайшее и полезное, а между тем побуждают предпринять труднейшее. (св Иоанн Лествичник)
очередное альтернативно-военно-историческое рассуждение
читать дальше

Комментарии
03.05.2012 в 08:03

"Можно выклянчить все! Деньги, славу, власть, но только не Родину… Особенно такую, как моя Россия"
вот читаешь бложеги и диву даешься - какие идиоты командовали немецкими/советскими армиями/фронтами, и какие светлые головы прозябают в блогосфере вместо того, чтобы добиться эпических высот в военном деле...)))
03.05.2012 в 08:25

Не всегда нужно ждать, пока созреют все условия для революции: повстанческий центр может сам их создать (с)
Вы знаете, есть у меня один знакомый, большой знаток по части вооружений. Так вот, я его в подобных случаях спрашиваю: "А почему ты ещё не в Туле?"
03.05.2012 в 09:28

El sueño de la razón produce monstruos
А я согласен - хотя были директивы. Выдвигайся он к Ладожскому озеру, обходя узлы сопротивления... Хотя тут возник бы вопрос обеспечения правого фланга...

вообще есть такая мысль что предписанное в барбароссе распределение панцергрупп по группам армий было не оптимальным. лучше было бы 4ю панцергруппу засунуть не в группу армий север а в группу армий Юг. А тут, возможно - проблема крайней невнятности стратегического замысла. Полагалось, что основные боевые действия должны быть завершены в приграничной зоне, после чего мобильные группировки групп армий продвижением в глубину должны были только препятствовать развертыванию резервов. В связи с этим оставить целое стратегическое направление без мобильной группировки было недопустимо. Возможность развертывания в глубине территории значимых группировок советских войск планом явно не учитывалась - именно поэтому, кажется, фон Лееб действовал по планам.
03.05.2012 в 12:59

Вообще-то, фон Лееб в Таллине действовал тактически правильно. В расчете на противника, которого он увы, переоценил, и недооценил усилия Люфтваффе, Кригсмарине и финских союзников которые занимались минными постановками. Смысл был в том, что в Таллине была военно-морская база и оборудованный порт, которого в свое время так не хватало поначалу кое-кому в Нормандии. Получить фланговый удар по коммуникация оно как бы не айс.
Но извини кто мог знать что мудрые подчиненные мудрого Трибуца не умеют тралить мины? И что самое аццкое, половину тральщиков потеряют именно на минах? А сам эвакуационный переход превратится в цирк с конями?
03.05.2012 в 15:56

Бесы часто возбраняют нам делать легчайшее и полезное, а между тем побуждают предпринять труднейшее. (св Иоанн Лествичник)
Borgward_B-IV, я имел в виду что для защиты от потенциального флангового удара таллинской группировки можно было поставить прикрытие из значительно меньшего количества войск по сравнению с тем количеством которое Лееб задействовал для штурма города.

Atandakil, по каким планам действовал Лееб? ЕМНИП Гитлер еще в 40м году сказал что крупные города не надо штурмовать а надо окружать.а Лееб действовал так как будто собирался брать Ленинград лобовым штурмом...

TrashTank, Соловьёв, зачем вы пишете комменты если вы не в состоянии сказать что либо по существу?
03.05.2012 в 16:03

"Можно выклянчить все! Деньги, славу, власть, но только не Родину… Особенно такую, как моя Россия"
Angerran, по существу - лень, ибо многабукаф надо пейсать
03.05.2012 в 16:06

Бесы часто возбраняют нам делать легчайшее и полезное, а между тем побуждают предпринять труднейшее. (св Иоанн Лествичник)
TrashTank, если лень по существу - нафига ты ляпнул фигню?
03.05.2012 в 16:19

El sueño de la razón produce monstruos
по каким планам действовал Лееб? ЕМНИП Гитлер еще в 40м году сказал что крупные города не надо штурмовать а надо окружать.а Лееб действовал так как будто собирался брать Ленинград лобовым штурмом... Шел к Ленинграду он по плану...
03.05.2012 в 16:30

я имел в виду что для защиты от потенциального флангового удара таллинской группировки можно было поставить прикрытие из значительно меньшего количества войск по сравнению с тем количеством которое Лееб задействовал для штурма города.

Лееб действовал правильно, потому что ликвидировал угрозу своему флангу. Особенно принимая во внимание тот факт что он судя по всему был уверен в способности Балтфлота к переброске подкреплений которые могли превратить выделенный эшелон прикрытия в недостаточный.
При этом кстати по итогам 1941 года, ГА "Север" считается самой успешнодействовавшей из всех трех ГА.

ЕМНИП Гитлер еще в 40м году сказал что крупные города не надо штурмовать а надо окружать.

А Харьков и Ростов-на-Дону в 1941 году тоже Лееб штурмовал?
03.05.2012 в 16:34

Бесы часто возбраняют нам делать легчайшее и полезное, а между тем побуждают предпринять труднейшее. (св Иоанн Лествичник)
кстати по итогам 1941 года, ГА "Север" считается самой успешнодействовавшей из всех трех ГА.

эээ... это кто такое сказал?и по каким критериям оценивался успех? если даже просто сравнить количество советских войск разбитых в 1941 - ГА север окажется на последнем месте...
03.05.2012 в 21:48

"Можно выклянчить все! Деньги, славу, власть, но только не Родину… Особенно такую, как моя Россия"
нафига ты ляпнул фигню?
ну где уж мне сравниться с корифеями военной науки...))
04.05.2012 в 09:39

эээ... это кто такое сказал?и по каким критериям оценивался успех?

Это расхожее мнение среди западных историков базирующееся на достигнутом результате. Как бы то ни было ГА "Север" показался наилучший результат и по достигнутому и по удержанию достигнутого.
04.05.2012 в 10:36

Бесы часто возбраняют нам делать легчайшее и полезное, а между тем побуждают предпринять труднейшее. (св Иоанн Лествичник)
Borgward_B-IV, каком достигнутом результате? чем его меряли? захваченной территорией?
04.05.2012 в 10:41

каком достигнутом результате? чем его меряли? захваченной территорией?\
И захваченной территорией и выходом на рубежи относительно изначального плана.
04.05.2012 в 10:53

"Можно выклянчить все! Деньги, славу, власть, но только не Родину… Особенно такую, как моя Россия"
каком результате?
Ну, например, в том, что они до 1944 года оставались на достигнутых позициях ;)
04.05.2012 в 13:52

Никогда не делайте зла назло! Гадости должны идти от души.
Немцы - умные) Операцию против Мурманска они дальновидно назвали "Полярный лис")))